>  > KENDA ケンダ KR-201 サマータイヤ 215/50R17 KYOHO 共豊 STEINER シュタイナー WX5 ホイールセット 4本 17インチ 17 X 7 +48 5穴 114.3
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日立財団 Webマガジン「みらい」VOL.2
日立財団50周年記念シンポジウム 子どもへの投資が明日をつくる ─ 教育と社会的リターン ─

基調講演 講演録

KENDA ケンダ KR-201 サマータイヤ 215/50R17 KYOHO 共豊 STEINER シュタイナー WX5 ホイールセット 4本 17インチ 17 X 7 +48 5穴 114.3

漫画家

西原 理恵子 さん

進行役 フリーアナウンサー

小林 美紀 さん

子育ては、親にとっての大きなテーマです。大切なわが子をどのように育てるか。育児と仕事をうまくバランスさせるにはどうすればいいか。日々成長し自立していく子どもとどう付き合うか。子育てとはわが子を通して日々、発見や驚き、達成感や後悔、喜びや不安と向き合うことともいえそうです。今回のシンポジウムの基調講演では、子育ての毎日の風景を漫画絵日記風にまとめた「毎日かあさん」で大きな反響を巻き起こした西原理恵子さんをお招きして、西原さん流の子育てについてお話をして頂きました。元気な男の子と女の子の母として、漫画家として働く女性して、アルコール依存症に悩む夫の妻として日々を送ってこられた西原さん。2017年には「卒母」を宣言し、自立の世代を迎えたわが子と新たな関係を築こうとされています。「毎日かあさん」で描かれていた家族の笑いや涙の裏には、西原さんのどういったお気持ちがあったのでしょうか。子育てをはじめ、家事と仕事の両立、成長する子どもたちへの思い、「卒母」といったキーワードで、フリーアナウンサーの小林美紀さんの進行のもと講演が行われました。その概要をこのページでご紹介します。また講演の詳細を記録したムービーもご用意していますので、そちらもあわせてご覧ください。

INDEX

右:西原理恵子さん 左:小林美紀さん

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小林西原さんは、お子様が小さかった頃はどんなことを思って、どんな事を願って、子育てをされていたのでしょうか?

西原うちにアルコール依存症の夫がいましてね、もうそれどころじゃなかったんですよ。家の中に病人がいると家全部が傾くんですね。難破船になるというか、火のついた家の中を逃げ回っているというか。もうどうしたらいいんだろう、どうしたらいいんだろうということばっかりだったんです。だから毎日毎日、(子どもには)何か面白いこと見つけようねと言って、よく保育園とか小学校は休ませていたのは覚えていますね 。
一緒にうどんを食べに行こうとかね。焼きそばを食べに行こうとか、公園に行こうよとか言って、よく外に行って煮詰まらないように、そういう毎日でしたね。よくアルコール依存症の人とかDVの人とか、どうして結婚する前に分からなかったのと周りの人によく言われるのですが、本気で嘘ついている人たちにはかなわないんです。相手が弱いと分かったら(夫の暴力が)急に芽を出す。うちも典型的だったんですけど、出産した後だったんです。出産したり妊娠したりしたらまず仕事はできない。弱い小さい赤ちゃんをかかえては夜逃げができない。そこから頭ごなしに(暴力が)始まります。あとで者女性の会とかで話を聞いたら皆そうでした。だから子どもが5歳、10歳になるまでお母さんは逃げられないまま終わってしまう。これって(一般の人では)対応しようがなくてプロしか頼っちゃいけないんですよ。親戚のおばちゃんとか一番介入しちゃいけない。暴力とか貧困とかそういう世界というのはとにかくサバイバー(生き延びた人)とか専門家に者が聞きに行く。そこで(治療などに)成功して戻って来た家族の方々に話を聞く。そうして知識を入れておく。それを息子、娘に言ってます。貧困に陥らないために暴力から逃げ出せる知識だけは入れておこう、結婚前に内緒のお金持っておけとか、夜逃げの金を持っておけとか。娘によく言うのですが、断捨離の「だん」は男という字だからと(笑)。

小林さまざまな問題が起こっていても楽しんで子育てしたい、笑っていたいという西原さんの気持ちがよく伝わってきます。でも、やはり子育てというのはどんなに明るいお母さんでも時にストレスを抱えてしまうことがあると思うんですが…

西原私がギャンギャン怒られた子どもなんです。何のために働いたかというと子どもを怒るために働いているんじゃない、子どもと笑うために働いているんだと、引き算をまず考えたんですよ。子どもを怒らないためにどうすればいいか、「勉強しなさい」と言うのをやめるとめっちゃ怒らなくて済むんですよ。あと、「早くしなさい」。それを言わなきゃいけないときはもう遅刻してもいいと思ってました。それから食育ですね。とにかく外食させて孤食にすると子どもが不良になるとかいうけど、韓国とか香港とかは子どもたち外食ですよ。それでも日本より学力高いですから MIKA Metals ミカメタルズ カジュアルウェア オリジナルジップアップパーカー サイズ:XL。東南アジアは非常に外食が多い文化です。私世界中旅行にあちこち行っていたので、日本のお母さんの追いつめられかたを見て、日本の食育の考えがおかしいんだということに気がついたんです。ドイツは教育水準も高いですよね。でも台所で火を使わないですよ。ただ毎日チーズとパンを切るだけなんです。家でコロッケを揚げるとか、油仕事しないんですよ。(日本の食育は)ものすごく間違っていると私は思っていて、そこを叩き壊してやりたい。そうしたら子どもは怒られなくて済むし、私も怒らなくて済んだのに。もともと子どももいて仕事していたら、両手ふさがってるから家事なんかできないんですよ。自分で料理できるようになったのは、子どもが小学校高学年に上がってからです。子どもの手が空いたから。(後輩のお母さんに言いたいのは)食育なんて無理だからもう料理できないって言って、お惣菜にしようよ。じゃなかったら出前でいいから。とにかく腹が立ったらビール飲んで(子どもとお惣菜を)食べて寝る。次の朝起きたら全然たいしたことじゃないのね。旦那との関係も、いつでも離婚できると腹くくっていればたいがいのことは怒らないで済む AELLA アエラ アルミ可変ハンドルバー ハンドルカラー:スレートグレー (特色) 付属スペーサーカラー:スレートグレー (特色) 付属スペーサーサイズ:4mm R1200R。やっぱり暴力とか、怒りとか、どうしても弱い人の所に行っちゃうから。だから毎日引き算で 【イベント開催中!】 SUNSTAR サンスター PREMIUM RACING [プレミアムレーシング] フロントディスクローター アウターローター:ホールタイプ フローティングピンカラー:グリーン 左用。部屋がちらかるのは気にしない。

小林「毎日かあさん」の2012年6月の第654回の「思い出の夢」という回がありましたよね。2人のお子さんが小さい頃、「抱っこして」って甘えている夢。その中で西原さんは家事を優先させて、抱っこしてあげなかった。夢から覚めて「家事なんかしなきゃよかった、家なんてもっと汚くてよかった・・・あんなに抱っこして欲しがってたのに、もったいないことしちゃったなぁ」って、西原さんが後悔するというストーリーでした。

西原「抱っこ、抱っこ」と言ってくれるのは5歳くらいまでなんですよ。

小林だから引き算は家事から?

西原そう。

小林怠けるわけじゃなくて、やっぱりその時の優先順位ってあるわけですよね?

西原今の冷凍食品おいしいよ(笑) ゲイルスピード GALE SPEED フロントホイール TYPE-R 350-17 98年-05年 YZF-R1、FZS1000 ポリッシュ 28332003 HD店。

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マツダアクセラBM5 13年11月~ -E055- マツダアクセラハイブリットBYEFP 13年11月~ -E052- マツダアクセラスポーツBM系 13年11月~ -E058- スバルレヴォーグVM4 VMG 14年6月~ sti アイサイト 等 -G052- スバルWRX S4DBA-VAG 2014年8月~ -G055- トヨタプロナードMCX20 00/04~03 -B116- ホンダHR-VGH1~4 98/08~ -C061- ニッサンプリメーラP12系 01/01~ -D044- マツダビアンテCC系 08年/07月~ -E006- 三菱自動車RVRN60系/N70系 -F025- ホイールメーカーKYOHOホイール名共豊 STEINER シュタイナー WX5 ホイールセット 4本 17インチホイールサイズ 17 x 7 インセット 48 5穴 114.3ホイールカラーナイトブラックポリッシュホイール商品紹介シュタイナーダブリューエックスファイブタイヤメーカーKENDAタイヤパターンケンダ KR-201 サマータイヤタイヤサイズ215/50R17 95 V XLタイヤ商品紹介ケンダ KR201 ミニバン専用タイヤ タイヤ種別 サマータイヤ備考 ■4本セット価格です■ 送料無料 です(北海道・本州・九州) 沖縄等の離島は別途中継手数料をお見積りします。  ■ お届け後 直ぐに使えます( セット 販売 )組付け、エアー充填、バランス調整後にお引渡し(発送)致します。 ■ 別途取り付け用ナットが必要です。純正ナットは全てご使用になれません但し下記の場合は除きます。 (欧州車の場合) ホイール商品紹介欄に(純正平面座ナットをお使い下さい)と 記載があり、純正ナットが平面座の場合) ■ チッソガス 充填無料。 当社での組みつけのタイヤ ホイールセット 購入の場合はチッソガスを充填致します。但し N2 刻印エアーキャップは付属しません通常のエアーキャップを付属します。 ■ ご購入後の商品の変更、返品、交換はできませんので予めご了承下さい。 ■ ご注文の際には マッチング 確認の為、車種名、型式、グレード、純正タイヤサイズ、ノーマル車高、ローダウン等お車情報の詳細をご連絡ください。 ■ 掲載している商品画像はイメージです。 ■ ホイール サイズ や インセット サイズなどにより、 リム 幅やセンター部の落とし込み部分の寸法が異なります。画像イメージと商品現物の相違による返品、 交換は一切お受けできません。 ■ 新品 アルミホイール 新品 タイヤホイール 専門店 ホイル付き 4本セット ホイール付き 【17インチ】タイヤホイール4本セット。 お問合せは株式会社タイヤスクエアミツヤ繁忙期につき商品ページ毎の"商品についてお問合わせ”からお問合せください、お電話でのお問い合わせはご遠慮ください定休日 日曜日●●偽サイト・不正コピーサイトに注意●●悪質な(偽サイト・コピーサイトにご注意ください)現在ご覧頂いているアドレスが商品画面では、https://item.rakuten.co.jp/tireshop/商品番号/現在ご覧頂いているURLが、上記以外であれば偽サイト・不正コピーサイトです。

小林私もそうなんですが、お母さん達は頑張り過ぎているんでしょうか?

西原とにかく上を上を目ざす、教育でも何でも掃除でも洗濯でも頑張り過ぎだし、かといって旦那はしたくても仕事がきつくて家に帰ったら疲れている、それで喧嘩になる。子どもは、飯食ってるとき親が喧嘩していることが一番いや。

小林そうですね。

西原泣きながらご飯食べた思い出がいっぱいあるもん、怒られて。さっさと食えと言われて、終わって部屋に戻ったらこんどは部屋が汚いとか、どんどん親が追いかけて来るのね。もうそんなことのために生きているのはもうやめて。抱っこしたり子どもにチューしたりできるのは5歳までだし、それが終わったら触れないし。本当は大好きな人は毎日触りたいけど、たった5年ですよ。そして、はたち過ぎたら家を出て行っちゃう。家の中に誰もいなくなっちゃうし、そんな家で掃除していて、あんな大事な子どもをなんで怒っちゃったんだろうと。

仕事と育児の両立

お母さんって想像を絶するくらい寝不足だから、判断を間違える

小林西原さんは仕事と育児を両立させるために、工夫していたことはありますか?

西原アルコール依存症の夫が常に暴れているときにまず何を取るかと考えたら子どもと仕事で、夫はその次だと。つまり人生のプライオリティというか、優先順位を自分の中で決めました。そして思ったのが、お母さん達って、想像を絶するくらい寝不足なんですね。赤ちゃんを育てている時、ずーっと寝不足でしょう。それで小学校のときもまだ夜中に起きたり何か色んなことしたりして。だから、ものすごく判断力が皆さん鈍ってます。だから私らもよく同期のお母さんと「なんであのときビクビクしちゃって、子どものためだとか言われてPTAの総会に残っちゃったのかしら」とか話してました。町内会とかも、子どもが風邪で具合悪いのに出席したりして、優先順位がまるで分かってない。ちょっとでも声が大きくてギャーギャーいう人が言うことを、つい聞いちゃった。それで本当に大事な時間を取られちゃったというのがいまだに本当に悔しいです。だからお母さん、優先順位は子どもです。くだらない大人のことは全部無視してください。
 PTAは参加しなくていいです。無駄な互選会なんてやめてください。あんな無駄なことは無いです。無駄な仕事で2時間も3時間もかかっちゃうんですよ。私なんか、嘘の電話取って途中で帰ったりしました。皆さんも嘘をつけばいいと思うんですよ。親がガンだとか(笑)、嘘ってつきようなので、自分を守る為の嘘とかバックレ、それを大事にして頂きたいと思います。

小林会場の皆さんも働いていらっしゃると思いますが、その職場やパート先でも自分のことをまず優先するのは、なかなかできないことではないですか。

西原私達の先輩の女性たちが私たち後輩のために本当に頑張ってくれて、産休取ってくれたりとか、育休取ってくれたり。頑張ってくれたので、私たちも後輩のためにそういう交渉しないと。ここで遠慮したら後輩が困るという考え方で、女も40歳くらいになったら集団で上司に労使交渉に行くぞとか、大事な書類のメール送らないで囲い込んで嫌がらせするとか、それくらいできますよね。不倫メールさらして部長さんをストップ安にさせるとか(笑)。もう、そういうことでがんがん後輩たちのためにやる。男の人も子供の熱が出たら休める、会社が休める社会にする。そうしないと(女性が子どもを)産めないもの DUNLOP ダンロップ エナセーブ EC204 ENASAVE サマータイヤ 215/60R17 MANARAY SCHNEDER シュナイダー DR-01 ホイールセット 4本 17インチ 17 X 7 +38 5穴 114.3。私達のお母さんがちょうど姑いじめにあった最後の世代だと思うんですよ。聞くとみんな壮絶なことを言われている。でも今時の姑ってそんなことしないですよね。「私はやられたからあなたはそんな思いはしないで」とか。そういうふうに女の人って、橋渡し、バトン渡して、すごく良くしてくれる。私も子どもの世代のために何か一暴れしてやろうと思ってます。

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